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 Enfant malade mais rester 2h

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sandrine34

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MessageSujet: Enfant malade mais rester 2h   Mar 23 Mar 2010 - 17:09

La grande est venue ce matin et sa maman me dit elle a vomit toute la nuit

ici elle a vomit 3 fois et sa maman est venue la chercher a 9h45, soit 2h après qu'elle soit arrivée

la maman as fait faire un certificat médical par le medecin pour la journée d'aujourd'hui

je dois compter que 2h ou la journée est commencée est du???
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cathy
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MessageSujet: Re: Enfant malade mais rester 2h   Mar 23 Mar 2010 - 18:36

Je pense qu'il faut enlever les heures d'absence. Ca pourrait être considéré comme abusif de dire "toute journée commencée est due" tout comme est considéré comme abusif le fait de faire payer une heure supplémentaire complète pour un retard d'1/4 d'heure.

Pour les ie par contre tout dépendra de ce qu'il y a marqué sur ton contrat.
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GANOU

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MessageSujet: Re: Enfant malade mais rester 2h   Mer 24 Mar 2010 - 12:53

Pas sûr ce ce coup là qu'il faille enlever les heures non faites.
La convention collective dit bien "un certificat médical daté du 1er jour d'absence", hors là la petite est venue, tu as travaillée, elle est partie plus tôt ok, mais ce n'est pas de ton fait.
Si elle a vomit la nuit désolée, mais sa maman aurait dû la garder ce matin.
Je sais pas trop, vous en pensez quoi ?
Moi je n'enlèverais rien.
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£ugévinie
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MessageSujet: Re: Enfant malade mais rester 2h   Mer 24 Mar 2010 - 13:26

Moi, je ferais comme Cathy, je ne comptabiliserais que les 2 heures de présence effective pour ce jour-là, maintenant, il faudrait peut être aussi voir directement avec la maman afin de savoir comment elle voit les choses ...

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"Oser tourner sa langue sur le papier pour marquer l'empreinte de ses pensées"


merci Wink
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cathy
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MessageSujet: Re: Enfant malade mais rester 2h   Mer 24 Mar 2010 - 13:40

GANOU a écrit:
Pas sûr ce ce coup là qu'il faille enlever les heures non faites.
La convention collective dit bien "un certificat médical daté du 1er jour d'absence", hors là la petite est venue, tu as travaillée, elle est partie plus tôt ok, mais ce n'est pas de ton fait.
Si elle a vomit la nuit désolée, mais sa maman aurait dû la garder ce matin.
Je sais pas trop, vous en pensez quoi ?
Moi je n'enlèverais rien.

Si j'ai bien compris, elle l'a le certificat médical daté du jour.
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Béatrice.

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MessageSujet: Re: Enfant malade mais rester 2h   Mer 24 Mar 2010 - 13:52

perso je ne compterais que les 2h de présence.

A voir .

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GANOU

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MessageSujet: Re: Enfant malade mais rester 2h   Mer 24 Mar 2010 - 14:49

Tu devrais poser la question au Spamaf.
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Lulu

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MessageSujet: Re: Enfant malade mais rester 2h   Jeu 25 Mar 2010 - 1:34

mouhai .. imaginons alors que ta journee se terminait a 18 h et qu'elle a eu rdv a 18h30 :/

je pense que la journee est due legalement ...
journee commencee journee dûe
elle aurait pu garder l'enfant sans aller voir le docteur ... c'est une abs "pour convenance " non du fait de l'assmat ..

meme si perso je decompterais les h ou je n'ai pas eu l'enfant

qu'est il ecrit sur le certificat ?
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cathy
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MessageSujet: Re: Enfant malade mais rester 2h   Jeu 25 Mar 2010 - 8:59

Dans le cas que tu exposes le problème ne se poserait effectivement pas puisque l'enfant aurait été là !!! Je vois pas le rapport.

Du temps où l'on travaillait au forfait, je comprends que l'on puisse dire "toute journée commencée est due" mais là nous sommes bien mensualisées sur les heures travaillées pas sur les journées.

Ceci dit, comme dit £ugévinie, dans les faits, il se peut que la maman ne voit pas l'utilité d'enlever les heures non travaillées même avec le certificat. Ca m'est déjà arrivé. D'où l'intérêt de laisser faire aux parents leur boulot d'employeur.
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GANOU

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MessageSujet: Re: Enfant malade mais rester 2h   Jeu 25 Mar 2010 - 10:29

Et si l'enfant était partie 1 heure avant seulement, vous décompteriez ?
Non, moi je ne décompte jamais rien pour une journée entamée, et il me semble que le spamaf fait pareil.
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cathy
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MessageSujet: Re: Enfant malade mais rester 2h   Jeu 25 Mar 2010 - 10:45

Pour dire la vérité, si des parents me décomptaient pour un départ une heure avant, même avec un certif, je crois qu'on serait pas copains !!!!

Là il s'agit d'une journée à peine commencée. Mais bon c'est vrai que je réagis par rapport à mes grandes journées de 11 h et que ce n'est peut être pas le cas ici.
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sandrine34

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MessageSujet: Re: Enfant malade mais rester 2h   Jeu 25 Mar 2010 - 11:15

Alors le certificat est daté de mardi, donc du même jour, et il est noté que l'enfant doit rester chez elle se reposer du a une gastro et fièvre

La petite est arrivée a 7h30 et devait partir a 16h30, elle est parti a 9h30

sa maman est partie travaillée, mais comme elle a vomit 3 fois en 1h, elle est revenu la chercher, et la amener immédiatement chez son médecin

pour la maman, elle m'as dit qu'elle me compterais les 2h, et déduirait le reste de la mensu


Dernière édition par sandrine34 le Jeu 25 Mar 2010 - 11:17, édité 1 fois
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coconet

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MessageSujet: Re: Enfant malade mais rester 2h   Jeu 25 Mar 2010 - 11:16

moi je compterais que les 2 heures de travail.
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sandrine34

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MessageSujet: Re: Enfant malade mais rester 2h   Jeu 25 Mar 2010 - 11:16

cathy a écrit:
GANOU a écrit:
Pas sûr ce ce coup là qu'il faille enlever les heures non faites.
La convention collective dit bien "un certificat médical daté du 1er jour d'absence", hors là la petite est venue, tu as travaillée, elle est partie plus tôt ok, mais ce n'est pas de ton fait.
Si elle a vomit la nuit désolée, mais sa maman aurait dû la garder ce matin.
Je sais pas trop, vous en pensez quoi ?
Moi je n'enlèverais rien.

Si j'ai bien compris, elle l'a le certificat médical daté du jour.

oui c'est exact, j'ai eu le certificat le jour meme
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GANOU

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MessageSujet: Re: Enfant malade mais rester 2h   Jeu 25 Mar 2010 - 14:29

Si on m'enlevait les heures non faites de cette journée je le prendrais très mal.
Et crois moi ils reviendraient dessus.
Surtout que la petite a eu le temps de vomir 3 fois chez toi, ça t'a fait un boulot monstre certainement.
Pas d'accord pour cette façon de faire.
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GANOU

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MessageSujet: Re: Enfant malade mais rester 2h   Jeu 25 Mar 2010 - 14:31

Je vais demander à ma responsable de relais son avis dès que j'en aurais l'occasion.
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GANOU

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MessageSujet: Re: Enfant malade mais rester 2h   Jeu 25 Mar 2010 - 14:49

En tout cas tant que j'y pense, tu peux effectuer le calcul de la cour de cassation, tu seras peut-être moins perdante que d'enlever les heures au réel.
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sandrine34

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MessageSujet: Re: Enfant malade mais rester 2h   Jeu 25 Mar 2010 - 15:16

GANOU a écrit:
En tout cas tant que j'y pense, tu peux effectuer le calcul de la cour de cassation, tu seras peut-être moins perdante que d'enlever les heures au réel.

heu, oui mais je sais pas faire???
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Alexie

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MessageSujet: Re: Enfant malade mais rester 2h   Jeu 25 Mar 2010 - 15:27

Ca m'énerve un peu cette expression, "toute journée commencée est due" (sans parler du fait que ce n'est pas légal...). Faut arrêter de prendre les parents pour des banques. La petite est malade la nuit, ça va un peu mieux le matin, la maman tente le coup chez Nounou et va bosser, finalement ça ne va pas, elle revient illico la chercher pour aller chez le médecin et fournir un certificat médical en bonne et due forme... Je ne comprend pas le problème, je ne vois aucun abus de la part de la maman, ce n'est de la faute de personne... Evidemment c'est un manque à gagner pour l'ass mat, on le sait quand on signe nos contrats. Et dire que c'est quasiment de la convenance personnelle, ça me choque ! Je pense que cette maman aurait préféré travailler toute la journée et payer normalement qu'avoir sa puce malade...
Mais ce n'est que mon avis...
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cathy
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MessageSujet: Re: Enfant malade mais rester 2h   Jeu 25 Mar 2010 - 15:30

Oui Ganou a raison si tu es en année incomplète. En année complète avec un accueil régulier ça revient à peu près au même.

Le calcul est expliqué là :

http://nounou.quickbb.net/memento-f24/calcul-cour-de-cassation-pour-journees-d-absence-t8808.htm

sinon, ou ça serait très intéressant de savoir ce qu'en pensent les ram.
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GANOU

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MessageSujet: Re: Enfant malade mais rester 2h   Ven 26 Mar 2010 - 10:03

Tu sais Alexie, on peut se placer des 2 côtés et dire que les parents donnent un certificat médical pour gagner quelques euros.
Alors que la plupart d'entre eux ne se verront pas retirer leurs heures au boulot.
Perso en tant que maman, si mon enfant vomissait 3 fois chez l'assmat je ne toucherais pas à son salaire car j'estimerais qu'en nettoyage la pauvre.... elle aura eu sa part pour la journée.
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GANOU

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MessageSujet: Re: Enfant malade mais rester 2h   Ven 26 Mar 2010 - 10:50

Il y a un post à peu près similaire sur le spamaf, voici la réponse :

Si on est malade et que l'on doit quitter notre travail, la journée est due, l'arrêt ne commence que le lendemain. Je ne vois pas pourquoi ds le cas de l'enfant malade on devrait déduite ces heures.
---
Audrey
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MessageSujet: Re: Enfant malade mais rester 2h   Ven 26 Mar 2010 - 13:17

GANOU a écrit:
Il y a un post à peu près similaire sur le spamaf, voici la réponse :

Si on est malade et que l'on doit quitter notre travail, la journée est due, l'arrêt ne commence que le lendemain. Je ne vois pas pourquoi ds le cas de l'enfant malade on devrait déduite ces heures.
---
Audrey
Chargée de communication du Spamaf 38

oui Wink
tout a fait d'accord ... cette journee est due legalement ..
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cathy
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MessageSujet: Re: Enfant malade mais rester 2h   Ven 26 Mar 2010 - 13:38

Le spamaf n'est pas parole d'évangile. D'autres versions trainent sur le net. Qui croire ?

http://www.net-iris.fr/forum-juridique/travail/136222-maladie-lieu-de-travail-quid-journee-commencee.html
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GANOU

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MessageSujet: Re: Enfant malade mais rester 2h   Ven 26 Mar 2010 - 14:31

Tout comme on parle dans la convention collective de semaines de travail programmées et non pas de nombre de jours programmés pour le calcul de la mensualisation.
Là on parle de jours pour enfant malade et non d'heures pour enfant malade.
Je pense que rien que ça c'est suffisant comme justification.

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MessageSujet: Re: Enfant malade mais rester 2h   

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